[Маг-истребитель]

Волхв я али не волхв?)
 Мастер Мельхиор, всё же, я бы продолжил дискуссию с вами из чистого интереса.

@темы: секреты Ордена, Магир предупреждает

Comments

[Мастер Мельхиор]

О! Какая честь!
Я-то все же на стороне отказа от перевода слова Magos, благо такого ни в каком языке и нету.
А что до творений...Вам, аверное, знаком термин Невинные демоны/дьяволы?

[Маг-истребитель]

Нет, такой термин мне не знаком, потому что я не демонолог, я занимаюсь теми, кто работает с демонами.

[Мастер Мельхиор]

Ай, как НЕхорошо!
Это ж Ваша ж родная Касте5львания: тварюшки тех самых Гектиора-Айзека: фея, маг (тоже тот еще волхв)), голем...

[Маг-истребитель]

Мастер Мельхиор Ну я так и понял, судя по тому, в какое русло перешла дискуссия.) Если честно, то не совсем понимаю, причём тут феи.
Мне кажется, как человеку, не работавшему с этими созданиями на практике, что по сути они бесполезны. Да, их можно увидеть, они как бабочки, или такой своеобразный народец со своим волшебством, но они никого не трогают, если ты не живёшь в непосредственной близи с ними.
Дело в том, что над каноном этой игры и магией этого мира я размышлял меньше всего, но зато я знаю немного о природе фей, големов и т.п. из других источников.

[Мастер Мельхиор]

А кто-нибудь это понял?
Наверное, аффтару нужен был повод для пейренья Гектора и Джулии....

А вот Исаак... Это отдельная и весьма, весьма интересная тема. Как, например, быть с его тождественностью Калиостро? Или, скажем, к специфике появления тех самых тварей - помните?

[Маг-истребитель]

Я считаю, что Исаак хоть и учёный, но использует некоторые методы, к науке не относящиеся и ею не изученные. Потому он и отождествляет себя с Калиостро - он умный человек, своими секретами делиться не будет. Вот потому и присутствует лёгкий оттенок магии.

tb-absent.ucoz.ru/forum/5-25-1
Здесь я описывал пример телепорта Исаака, что бы это такое могло быть. И заодно отсюда можно вести разговор о сознательной (био)массе, подчиняющейся воле Исаака.

[Мастер Мельхиор]

Но Вы же в анкете отмечаете призыв из тонкого мира - т.е., технически говоря, как раз демонологию.
хороший форум... жаль только, Мельхиор там плохой)

[Маг-истребитель]

Мастер Мельхиор У нас Мельхиор не появляется. Сейчас как раз поворачивается сюжет таким образом, что нужно будет описывать ситуацию внутри замка. Ситуация прдумана, осталось её развивать дальше, только некому. В замке никого нет.

технически говоря, как раз демонологию.

Да, но сейчас я хочу впустить в игру разумное безликое, созданное Кэмпфером совершенно случайно.

[Мастер Мельхиор]

Занятно...

О, о неудачности Мельхиора сужу по анкете.... Хотя, возможно, это ревность игрока к персонажу)

[Маг-истребитель]

Мастер Мельхиор возможно ревнуете, да. Сам бываю таким.
Но в этой игре мы не гонимся за каноном, вот в чём дело. Суть в том, чтобы человек воплощал свои фантазии, а не отыгрывал то, что уже наперёд известно. Вся наша жизнь как сценарий безумного и гениального режиссёра, а так хочется оторваться от реальности...

[Мастер Мельхиор]

О, мое мнение о каноне я кратко и исчерпывающе выражаю здесь:www.diary.ru/~workshop-of-horrors/p80632942.htm, просто наше с вашемельхиоровским видение персонажа... как бы сказать... радикально различны, вот. Какой-то он уж больно рпаздолбаистый, что ли...

[Мастер Мельхиор]

В тему дискуссии: занятное мнение Сони Минка: www.diary.ru/~orden-orden-orden/p80474833.htm#2...

[Маг-истребитель]

О, мое мнение о каноне я кратко и исчерпывающе выражаю здесь

Занятно ^^

мнение Сони Минка

Неплохая подборка. А ведь по сути так оно, наверное, и есть)

[Мастер Мельхиор]

Извините- накипело. Я еще на ямиках понял: канонист слышит только себя. иногда- еще своего союзника. А это бесит нереально, говоря молодежным сленгом.\

Так кто же Вы, магир?

[Маг-истребитель]

Мастер Мельхиор
Скажем так не всегда канонист - именно канонист. По крайней мере все имеют отношение к фанону, насколько я понял. Но свой фанон и свои идеи стараются воцерковить в канон.
Я в этом всём пофигист, и мне всё равно. Всё, что мне нужно, чтобы "не трогали мои мультики"(с).
Главное, самому не стать таким активным продвиженцем своих идей, не давить остальных. Это важно. Иначе вы ничем не будете отличаться от "канонистов".
Достаёт, безусловно, но главное понять - творите или делаете вы что-либо не для утверждения, для себя и ради удовольствия. Все остальные могут говорить всё, что угодно - у нас свободная страна и демократия.

Ещё я хотел бы попросить у вас ссылки на перевод Бьянки - не вы один его хвалите, хотелось бы ознакомиться.

[Мастер Мельхиор]

О-о... Я сейчас не дома)
Буду там - посмотрю, вроде должно было быть)

[Маг-истребитель]

Благодарю.
Было бы интересно и почитать и просто пообщаться на тему перевода.

[Мастер Мельхиор]

Все, что нашел - е-мейл. Просто мы-то в реале знакомы, не по интернету)
Пишите, она охотно ответит: [email protected]

[Маг-истребитель]

Спасибо)

[Мастер Мельхиор]

Копал-копал и вот что накопал: наслаждайтесь: одиннадцатая глава Оверкаунта в переводе Санты!

а ведь где-то значит, и остальное быть должно...

XI

Вдалеке раздался колокольный звон.
Катерина закашлялась, и, держась за виски, огляделась вокруг.
-Что... - она была в ужасе, недоумении, ярости - что случилось с этим проклятым террористом?! И что с Римом?! Авель! - Катерина окликнула юношу, высокой тенью застывшего у надгробия -Ты как?! Что?... Где тот орденской маньяк?!
Молчание. Священник все так же молча смотрел себе под ноги.
- Авель, ты...? - Катерина ошарашенно приоткрыла рот.
Молчание.Пальцы вцепились в косу, занесенную для удара...Panzer Magier лежит у его ног.
- Как жаль, кардинал Сфорца... - спокойно произнес Кемпфер. - Это -гибель Рима. «Беззвучный Шум» заработал. А этот... этот так и не смог ни на что решиться. - Panzer Magier встал. Тонкий шрам рассекал его щеку. Коса ушла в пол и застряла.– Да, жаль...Святой отец, с Римом покончено. Вы унесли полмиллиона жизней. Твой обет разрушил Рим...

- Я? - пролепетал Авель, шагнув назад. Уставившись на Кемпфера, он закричал, как от жуткой боли. У Катерины сжалось сердце. - Я их всех убил?
- Да, ты их убил, - Panzer Magier приблизился к Авелю и зашептал ему на ухо,словно впечатывая каждое слово прямо ему в душу- Убей Вы меня -все остались бы живы. Но тебе не по силам оказалось испачкать руки. Из-за глупого обета Вы не смогли убить меня. Да, они сгубили мноожество людей - эти красивые слова...
- Ах…
Огромная коса выскользнула из пальцев Авеля, и демон, отшатнувшись, закрыл лицо руками.
Шаг.
- Почему ты не признаешь, что по сути разрушил этот город и убил множество народу? Ты убийца, убийца от природы, и открещиваться - бессмысленно. – Техномаг не скрывал торжества.
- Постой, постой, не выйдет избавиться так легко от всех на свете, ты, долгогривый осел! - странно было услышать здесь такие вольные речи. - А этот увалень в рясе так и собирается послушно навешивать себе на уши резную лапшу?! Ну, тогда придется самому со всем разобраться...
Катерина заметила огромную тень, возникшую на пороге склепа. Леон нес обугленные дребезги, оставшиеся от какой-то хитроумной фигни и оторванную голову Гнома, с которой капала золотая дрянь.
Отец Леон Гарсия де Астуриас, не обращая внимания на распухшее веко, подмигнул Катерине и показал большой палец, поднятый вверх:
- Ну, типа я пришел! Чё, заждались? Ну, извиняюсь!
- Леон! - просиял Авель.
Если Леон здесь и живой, то затея с Шумом...
- Дэус экс махина в конце пьесы? Как банально... - впервые за все утро улыбка исчезла с лица Кемпфера. Сжав зубы, он смотрел на дребезги в руках испанца.
Едва заметное раздражение промелькнуло в его взгляде.
- Я намеревался отдать свою игрушку этому несчастному актеру. Кажется, я немного недооценил вас.
- Больше, чем ты думаешь, долгогривый!.
Кемпфер поцокал языком, наблюдая, как Одуванчик раскручивает пальцем сюрикен.
- Игра зашла чуть дальше, чем я рассчитывал, - Сил на особо мощные колдунства уже не было, Рим дорушить не дали... – Но нельзя ж вернуться в das Turm с пустыми руками...
Техномаг пробормотал заклинание, из пентаграммы на перчатках заискрили. Рукотворный призрак, «Сильфида», угрожающе хлестнул по полу тентаклями под носом у аксовцев.
- Че за нафиг? Страшенная тварь! - прокричал Леон.
- Осторожно! Щупальца резать бесполезно! Оно… Катерина! - Авеля перекосило.
Фигура Кемфпера тонула в тени. Он смотрел на госпожу кардинала, наблюдавшую за происходящим из дверного проема.
- Мне очень жаль, Ваше Высокопреосвященство. Если я возвращусь с пустыми руками, мой клиент меня не поймет, - усмехнулся Кемпфер, обращаясь к женщине, которая, казалось, ничего не замечала. - Я не смог покончить с Римом; по крайней мере, я возвращусь с головой Вашего Высокопреосвященства.
Он схватил было Сфорцу за шею - но в тот же миг перелетел через весь склеп, отброшенный выстрелом.
Плечо розенкрейцера исчезло в огненном сполохе; восемнадцать пуль, выпущенных прямо из-за стены, изранили все тело, оторвали руки... такое мог сделать только один человек.
- Стрелок! - крикнул Авель.
- Positive, - Трес вломился сквозь стену и встал рядом с Катериной. - Доложите о повреждениях, герцогиня Миланская, - как всегда - ровно и безэмоционально, пусть одежда порвана в клочья и кожа слезает местами с каркаса...
- Круто! трое на одного! Но я в выиграшной позиции, братва! – презрительно улыбаясь, Леон засветил сюрикен прямо в шею Кемпфера.
Шум, с которым из тела наружу полилась жидкость, перекрыл хруст разрываемой плоти.
- Чего? – Леон распахнул глаза.
Маленькая черная фигурка возникла между ним и Исааком. В ее руках засело лезвие шакрама -видимо, Техномаг вызвал Künstliche Zwerg, теневого демона.
- Эй, это еще что за шуточки? – разочарованно простонал Леон.
Множество теней в склепе задрожали, покачиваясь. Тело без головы, тело, разрубленное напополам… они медлено, но верно поднимались.
- Herr Magier, ты еще жив? – прошептал кто-то на ухо Кемпферу, который смотрел на восстающих из мертвых тварей.
- Кукловод? – ответил он. - Ты контролируешь их?
- Против троих тебе долго не выдержать, так что драпай быстрее, если уж собрался!, - насмешливый голос стих.
Свист пуль и разрезающих воздух сюрикенов, стоны умирающих и шум валящихся наземь тел словно пытались противоречить его замыслам,но...
Кемпфер наблюдал за Авелем. Глаза, цвета зимнего озера, пробегающие по лицу отсветы и тени эмоций... Ай, как занятно!
- "Nichts abgeschmackters find' ich auf der welt, ah einen teufel der verzweifelt" - Как сказал Гете. Хорошо, быть посему. У меня еще будет много шансов все исправить. Много, много, много… - бормотал розенкрейцер, точно растворяясь в полу.
- Сlear. Миссия окончена, - сказал Стрелок, прикончив последнего теневого демона. Три священника и кардинал стояли среди трупов; некоторые еще вяло корчились или подергивались, уже неспособные сражаться.
- Вот дерьмо. Мы позволили такому важному пленнику сбежать? А я так старался! - пожаловался Леон.
- Это неизбежно. Усиление врага в заключительной стадии сражения было за рамками наших предположений. Но мы были в состоянии гарантировать герцогине Миланской безопасность. В целом, мы по большей части можем быть удовлетворены таким результатом.
Видок у них был аховый - чисто бомжи после драки.
- Значит, с Римом все в порядке, отец Трес?
- Начиная с Его Святейшества и заканчивая высокопоставленными церковными служащими... потери и структурные повреждения в пределах города равны нулю. Цель достигнута на сто процентов.
- Хорошо. Большое вам спасибо, всем троим, - Катерина облегченно вздохнула, глядя на священников с необычайной нежностью. Ее взгляд остановился на Авеле. - В чем дело, Авель?
- Ни в чем... Я... - Авель взволнованно тряхнул головой - Я... это, ну... Я очень счастлив.
- Счастлив? С чего бы? - спросила Катерина.
- Смысл неясен, отец Найтрод. Требую повторить ввод.
- Эй, чё за нафиг? Тебе что, по башке сильно ударили? - поинтересовался Леон.
Авель смеялся и плакал, а трое церковников хмуро на него смотрели.
"Не взваливай все на себя одного, Авель. Ведь мы с тобой, и я - тоже."
Как права была Ноэль!
- Я не смогу выразиться красноречиво, но, тем не менее, после всего, что было сказано и сделано, я рад, что я нахожусь здесь.
Его тооварищи, все трое, стояли молча. Спустя довольно долгое время снаружи послышались шаги.
- Тьфу! Нет! По пути я вырубил двоих или троих охранников! - признался Леон.
- Подтверждаю. Я тоже.
- О... Опять проблемы на мою голову... – вздохнула Катерина. – Сейчас мы выйдем отсюда и свяжемся с Кейт. Нужно, чтобы епархия Кельна обеспечила безопасность архиепископа д'Эсте.
Они покинули склеп как можно быстрее.
- Кстати, отец Леон... Оставляю вам объяснение обстоятельств, касающихся дворцовой стражи. Я продолжу патрулировать местность, - сказал Трес.
- Так, минуточку. – надулся Леон. - Это как-то нечестно. Почему ты всегда подсовываешь это мне?
Катерина, идущая следом за двумя своими подчиненными, обернулась. Авель все еще оставался в склепе, потерянно глядя на свет.
- Что-то не так, Авель? Идем со мной.
Авель поднял голову и ответил:
- Да. Я пойду с тобой.

***

После долгого отсутствия Panzer Magier вернулся в Башню.
- Товарищи, друзья, любимые… не имеет значения, как их называть, – его голос звучал довольно бодро. - Ты знаешь, что самое отвратительное в том, чтобы полагаться на других?
- Конечно, - молодой человек сидел на диване напротив. Просвечивающий сквозь занавеску лунный свет озарил улыбку на красивом лице. - Мечтатель, полагающийся на других так боится потерять своих друзей!
- Нет, малыш. Он боится, что они изменятся. Так-то! - в пальцах мага сама собой загорелась сигарилла. Кемпфер сделал затяжку и довольно улыбнулся.
– Я довел его до предела. И теперь могу превратить его самую большую силу в его самую большую слабость.
- И впрямь... О, понятно!... Кстати, д'Эсте в безопасности?
- В полной. В отличие от Кузьки, от него еще может быть какая-никакая польза. Хочешь пост в его новом Ватикане, а, Ди?
После провала операции «Беззвучный Шум» Ватикан сунулся в Кельн. Безрезультатно: не превышая полномочий, АХ мог только позвролить главному зачинщику веселухи сбежать.
Туша сигариллу, Исаак задумчиво покосился на сидевшего на подокорннике паренька.
- Хорошо,если ты и впрямь понял, Кукловод. Этот священник верит в свои силы. Но однажды они направят острия своих мечей друг на друга. И тогда он встанет на нашу сторону. Верно, Mein Herr?
Паренек, стоявший возле окна промолчал и только безмятежно улыбнулся, поворачиваясь к соратникам. Лунный свет белым золотом отблескивал на его волосах...

[Маг-истребитель]

Вообще с первого взгляда мне нравится - по крайней мере персонажи ведут себя вполне ожидаемо. Есть грамматические недочёты. Если переводчик будет не против - с этим поможем.

[Nightday]

Я-то все же на стороне отказа от перевода слова Magos, благо такого ни в каком языке и нету.
Хм. Возможно, я что-то недопоняла, но как же древнегреческий язык? В котором есть слово magos. Именно в таком виде. Далее оно перешло в латынь, изменив свое окончание на характерное для латинского, т.е. стало magus. Не знаю, пришло это слово в русский из греческого или же из латыни, но в любом случае, здесь отсеклось окончание и осталось просто маг.
- 1) маг (член медийско-персидской жреческой касты); 2) чародей, снотолкователь, звездочет, прорицатель; 3) лжемудрец, лжепрорицатель; 4) волхв.


А что до творений...Вам, аверное, знаком термин Невинные демоны/дьяволы?
Мне вот знаком данный термин, посему мне бы хотелось узнать как он относится к тематике вашей беседы. Можно ссылку на предыдущую дискуссию? Или перессказ сути?

[Маг-истребитель]

Nightday Тебе хочется принять участие в безобразии?))))

[Nightday]

Мне интересны чисто две вещи. Как относятся Кастылянские ID к Торибле и Кемпферу и почему слова magos "нет ни в одном языке"? Если мне это тихо-мирно объяснят здесь, я буду очень благодарна.

[Маг-истребитель]

Nightday В одном из переводов Раду - Бельмонт. Не знаю, с чем связано, но человек переводит с первоисточника.

[Nightday]

Белмондо или Белмонт? В смысле, сравнивать японское написание фамилии кастылянских Белмонтов и Раду, который стал Белмонт, доводилось? Идентичные написания?

[Маг-истребитель]

Nightday *развёл руками* будет возможность - пообщаюсь и уточню.

[Nightday]

Просто даже если идентичны, я могу тебе привести ряд причин, с чем это связано. Притом родственных отношений Раду там не будет. А если не идентичны, то, думаю, и так понятно.

Кстати, кроме отсылок на фамилию, ещё какие-либо сходство есть? Кто такой этот ваш Раду, который обрел столь известную фамилию? А то я в части него только помню, что имя "Раду" в Трибле все-таки было.

[Nightday]

P.S.: Но проскакивающая фамилия "Белмонт" мой вопрос о Невинных Дьяволах не снимает.

[Мастер Мельхиор]

Просто автор заимствоавл что мог и откуда мог.
А те твари, которых призывает Исаак носят (ссылаясь на Бьянку) идентичные с кастельванскими или полуидентичные именования...